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MessaggioOggetto: progettazione
Inviato: 26.06.04 | 12:12
Rispondi citando

colgo subito l'invito di Coach per aprire un topic che è un po' la prosecuzione di questo: http://www.coachdesign.it/forum/viewtopic.php?t=306
soprattutto dall'intervento di ottoemezzo in poi...al quale lascio la parola...


dicevamo: carta, penna, e idee...senza pc davanti ma con musica e veduta "sognante" fuori dalla finestra (che condivido pienamente)

come farlo capire ai capi che stai lavorando? ehhe

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ottoemezzo
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Inviato: 28.06.04 | 09:35
Rispondi citando

Devo dire che quando in ufficio da me ci sono tutti i mac accesi, per quanto sllenziosi, io non mi sento affatto tranquillo. Preferisco vedere gente che imbratta pile di carta, che discute, che "studia" e se poi uno mi viene a dire che ha bisogno di una boccata d'aria, di farsi due passi ed uscire io non lo trattengo. A patto che ritorni con qualcosa di buono. Nella mia agenzia siamo, purtroppo, tutti maschi: spesso è capitato di dover progettare supporti destinati prevalentemente ad una fruizione femminile; in questi casi sono io a sguinzagliare i miei collaboratori; gli metto la coolpix in mano e li mando a scattare foto, a parlare con chi poi que supporti li dovrà usare.
Ma come dicevo capisco che molti colleghi associno la visione di un ragazzo appiccicato al computer ad una elevata produttività; c'è poco da dire, mi pare evidente che non può essere sempre così, ma se un capo prorpio non lo capisce l'unico modo per farsi assecondare secondo me è la presentazione interna: tenendo presente che uno schizzo a mano è il frutto di 30 secondi di lavoro fatti i dovuti calcoli possiamo dire che in 15 minuti si può produrre una quantità di ruff davvero encomiabile. Si va dal capo con il suddetto malloppo e si inizia ad argomentare il lavoro, coinvolgendo possibilmente i colleghi e tentando di dare vita ad una presentazione interna, dove ognuno ha il diritto-dovere di esprimere critiche, anche serrate sul lavoro degli altri. Agli occhi di alcuni questa procedura può sembrare un'inutile perdita di tempo, conosco colleghi talmete voraci e sbrigativi che mal sopporano l'idea di mettersi a discutere la scelta di un lettering o del trattamento di un'immagine e preferiscono "produrre" qualche mezza dozzina di layout, talmente eterogenei tra di loro da non consentire di individuare (quindi argomentare) un trait d'union che giustifichi le diverse scelte fatte a supporto di un' unica strategia di comunicazione per poi "vomitarli" addosso al cliente lasciando a lui l'incauto compito di scegliere.
Testato sulla mia pelle: brain storming, rough e presentazioni interne possono inizialmente sembrare una perdita di tempo, ma il contenimento di risorse che consentono in fase di realizzazione è indiscutibile.
Il design grafico è il prodotto, o almeno dovrebbe esserlo, di una strategia di comunicazione. Se la scelta di questa strategia deve ricadere su un cliente che ci ha contattati per una consulenza... beh, che capperi di consulenti siamo?
Non solo, ma tutti quanti avrete osservato che è fortissima la propensione da parte dei clienti ad accogliervi per discutere del lavoro da svolgere in orari che sono diversi da quelli in cui abitualmente essi operano. Vi sietye mai chiesti il perchè? la mia risposta è questa: loro vedono il ns lavoro come un gioco e come tale lo trattano, riuscendo a volte pure ad appassionarvici, ma sempre un gioco resta e pertanto se non siamo noi a tentare di modulare questa percezione che i clienti hanno di noi ponendo questioni reali che vanno affrontate professionalmente senza permettere che il ns lavoro venga umiliato da giudizi come "mi piace" e "non mi piace" a cui non seguono motivazioni plausibili, allora la nostra carriera sarà molto più simile a quella di un impiegato del catasto (con tutto il rispetto per la cateoria) che a quella di un creativo. L'idea e la possibilità di sostenerla perciò sono e rimangono il valore aggiunto di una buona esecuzione grafica.
Da qui si potrebbe aprire un'altra discussione, magari più pertinente con gli intenti di questo forum, ovvero: perchè il web design dopo che si sono spenti i facili entusiasmi degl iinizi e dopo la batosta da un paio di anni fa, non ha saputo reinventarsi ed affermarsi come il nuovo vettore della comunicazione pur avendone tutte le potenzialità?
Io sarò pure ossessionato, ma un'idea ce l'ho. E voi?
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Inviato: 28.06.04 | 10:05
Rispondi citando

dici cose verissime e sensate...
anche a me è stato insegnato che da un buon brain storming con altre persone possono uscire idee costruttive. ho avuto modo di provarlo su me stessa. quando lavoro da sola non sto neanche a buttare l'idea su carta e mi proietto direttamente sui layout, che farò poi scegliere al cliente...che puntualmente sceglie quello meno pratico e anche brutto esteticamente (a quel punto non dovrei neanche presentarglielo).
Invece quando metto in piedi delle idee (con il mio amico e collaboratore Marco, per esempio) ne escono fuori delle idee migliori, anzi una sola idea ma vincente...e nel frattempo si cresce insieme, si comparano le conoscenze, si aprono nuove esperienze che magari da soli non faremmo per non rischiare troppo.

perchè il nostro lavoro viene così poco considerato? dho
secondo me proprio perchè esistono quei siti "amatoriali" ... i clienti pensano in questo modo che tutti siano capaci di "fare un sito" e ci prendono come dei bambini che vogliono fare un lavoro che per loro è un gioco...questa potrebbe essere una piccola ipotesi, ma sono sicura che ottoemezzo ha la risposta giusta...io me lo sto chiedendo da due anni e non ho trovato una risposta adeguata.

esempio: la vecchia azienda (piuttosto importante nel suo settore) dove lavoravo come contabile non ha mai voluto fare il proprio sito aziendale nonostante clienti e fornitori telefonassero per chiederne l'indirizzo sperando di trovarci cataloghi e chissà quant'altro...ora che ho fatto del webdesign la mia professione li sto "corteggiando", ma il primo tentativo è fallito (c'è da dire che la direttrice non è molto a posto con la testa e non ne capisce di marketing e pubblicità...)
perchè siamo così snobati?

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Inviato: 28.06.04 | 10:25
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Io aspetto a dare la mia risposta ed incalzo con un altra domanda.
Perchè in rete essitono i siti amatoriali e non esistono le tv amatoriali?
Ci sono emittenti che fanno televendite disgustose che sembrano fatte da dei dilettanti eppure se vai a vedere bene vedrai che l'apparente aprossimazione con cui sono realizzate in realtà è una risposta precisa al tipo di collocamento che ha sul mercato il prodotto o il servizio che intendono promuovere.
Magari si sarà risparmiato sul casting, sulla scenografia, sulla post produzione, ma le regole del marketing e della comunicazione sono tutte perfettamente intatte e coerenti con il core business di ciò che reclamizzano. Perchè?
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Inviato: 28.06.04 | 10:46
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io penso sia perchè non c'è regolamentazione...ed è quello che si sta cercando di fare con quel famoso Decreto Urbani che tanto sta facendo parlare per alcune discutibili scelte punitive...

le tv sono regolamentate seppure da chi sappiamo, mentre il web... è allo sbaraglio...

sono sulla giusta strada?

nessun altro partecipa alla discussione? incalziamo incalziamo... Very Happy

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Inviato: 28.06.04 | 11:20
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Io non credo sia una questione di regole: la regolametazione come la intendiamo noi in Italia si pone sempre come presupposto quello di contrastare l'illecito e finisce puntualmente con irrigidirsi con chi invece è in regola favorendo di fatto chi si muove nel sommerso e penalizzando in termini di crescita chi opera alla luce del sole. Il decreto Urbani, per quanto fastidioso possa essere, non è che la punta di un iceberg di una pratica assai diffusa negli ambienti dove si legifera da 50 anni a questa parte.
Personalmente io sono per le poche regole, anzi meglio ancora niente regole imposte dall'alto, in assenza delle quali il processo di selezione qualitativo si avvia e si conclude da sè.
Ma tornando a noi io temo che il motivo per cui il web non si è diffuso come strumento di comunicazione è che a fronte di un suo sviluppo strutturale e funzionale enorme avvenuto in pochissimo tempo non si è riuscito a far entrare nell' immaginario collettivo il web come piattafrma per gli scambi di beni e/o servizi. E questo semplicemente perchè gli sviluppatori, i progettisti ed i web designer parlano una lingua che per il Sig. Rossi è incomprensibile.
Forse mancano ancora de profili professionali, cioè delle figure che sappiano mediare il linguaggio dei web addicted per tradurlo in normali forme di comunicazione condivisibili fra tutti. Il problema è che questa "rinascita" dovrebbe avvenire tutta all'interno del mondo della progettazione web per poi affacciarsi all'utenza sotto vesti più familiari. Invece io noto che il mondo del web si sta sempre più settarizzando e chiudendo i sè stesso. Vedo progettisti entusiasmarsi per alcune fnzioni che comprendono solo loro e non sanno tuttavia con queste rispondere alle semplici esigenze dei clienti che poi sono sempre quelle: fare business.
Clienti che poi non mi sento di biasimare perchè io stesso non so quanta fiducia (e denaro) riporrei in un progetto web se questo pur presentandosi gradevolmente non riuscisse a comunicare un concetto semplice: la mia attività ti offre dei vantaggi che altre del settore non sono in grado di garantirti.
In ultima analisi, io da tempo sostengo una teoria: con la scusa dell'accrescimento delle competenze professionali da qualche anno ci siamo avviati in un percorso di iperspecializzazione che però si va costruendo secondo la logica dei compartimenti stagni e la comunicazione tra le divers efasi della realizzazione di un lavoro spsso si interrompe.
Io credo che, dato per assunto che il design grafico non è arte e quindi va sempre concepito in un contesto più vasto di business comunication, il dovere di chi opera nel campo è quello di tenersi aggiornato, o quantomeno di interessarsi, lasciandosi contaminare serenamente dalle altre forme di comunicazione commerciale che oramai hanno definito il loro assetto.
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Inviato: 28.06.04 | 11:47
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in sintesi, per essere presi più in considerazione sarebbe meglio che le agenzie pubblicitarie/grafiche allarghino le loro competenze al web incorporandolo in una sfera di comunicazione mediatica fra azienda e consumatore se non addirittura incorporare l'attività nell'azienda stessa come tutte le branche (commerciale, prodotto...etc); piuttosto che rimanere specialiste del settore e rimanere intrappolate in un "ghetto" ?

come fare che questo avvenga?

domanda che forse va fuori topic ma: è quindi utile secondo te che io ipoteticamente (e spero di farlo) apra una piccola agenzia di comunicazione (dalla stampa, logo, immagine aziendale, attività promozionali legate al web) piuttosto che una "semplice" agenzia web?

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Inviato: 28.06.04 | 12:29
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Le forme in cui questo processo si può svolgere sono difficili da stabilire, non so le se aenzie pubblicitarie dovrebbero allargare le loro competenze o se può essre sufficiente la pratica del'outsourcing, questi sono secondo me dei dettagli.
L'errore da evitare è sicuramente quello di limitarsi a "fare grafica" che sia digitale o per la stampa.
Per fare questo si devono acquisire conoscenze di marketing, di psicologia commerciale e di semiologia.
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Inviato: 28.06.04 | 13:32
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ottoemezzo sei eletto mio guru Very Happy Very Happy Very Happy

di dove sei?

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Inviato: 28.06.04 | 16:16
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Che il cielo me ne guardi dall'essere un guru.
Mi piace ricordare, soprattutto a me stesso, che un bravo AD dovrebbe passare più tempo in libreria che davanti al computer ed è ciò che personalmete cerco di fare dato che pur con una buona esperienza alle spalle sento che qualcosa ancora non mi è chiaro ;)

Ma sbaglio o questa discussione che sembrava aver entusiasmato in tanti si va via via afflosciando?
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Inviato: 28.06.04 | 20:04
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non credo vada via via afflosciandosi... almeno x me no di sicuro...

Se non intervengo nella discussione è xchè mi affascinano molto i vostri interventi, e nn vorrei rovinare lo scambio reciproco di conoscenze... cmq vi leggo sempre Mr. Green

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Inviato: 28.06.04 | 22:37
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ahhahahha coach intervieni invece!! Very Happy

è vero ottoemezzo, documentarsi, leggere, crescere, imparare...quando sembra di aver smesso di imparare e si pensa di sapere tutto è finita!

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Inviato: 29.06.04 | 00:12
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Si legge, si legge (e con molto interesse anche).
Però penso d'essere l'ultimo che possa intervenire in una discussione del genere! Wink

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Inviato: 05.07.04 | 23:43
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ottoemezzo ha scritto:
Ma sbaglio o questa discussione che sembrava aver entusiasmato in tanti si va via via afflosciando?

Ho letto con attenzione tutto ciò che hai scritto nei vari post.
Su alcune cose mi trovo d'accordo, su altre ovviamente no.
Dico solo ke mi piacerebbe proprio avere a "capo" un AD come te: è solo in una situazione del genere ke nascono progetti di valore artistico. Avendo alle spalle (ma anke di fianco) una persona con una mentalità tale da capire ke "creare" non è come impastare il pane, o come dipingere una parete a tinta unica, sicuramente aiuta tutti a tirare fuori la propria creatività, il proprio estro, la propria interiorità.
Purtroppo di aziende così ne esistono davvero poche (xkè? ne esistono davvero?), tantomeno a Torino dove vivo.
Spero di non essere andato off topic con il mio post.
Un saluto a tutti!
;-)

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..::MelKain::..
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Inviato: 06.07.04 | 09:13
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ehhe tranquillo, per me è perfettamente in tema e sono d'accordo con te ;)
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